ПЕРМСКОЕ КРАЕВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

http://www.youtube.com/watch?v=cSxijMQsF4Q&feature=player_embedded На телеканале "Россия-1" прошли главные дебаты выборной кампании: Зюганов - Путин. Правитель, который 12 лет во главе страны, прислал на дебаты вместо себя директора НИИ скорой помощи из Питера Сергея Федоровича Богненко. Как шутили потом журналисты, Путин вместо себя привез дебатера на "скорой помощи". Размещаем видео с дебатов. Отметим, что Интернет-пространство, блогосфера взорвались негативными комментариями по поводу очередного отказа Путина участвовать в дебатах, на этот раз с лидером оппозиции. Россия 1 # Выборы 2012. Дебаты 27.02.2012 21:50:09 Дебаты кандидатов в президенты Российской Федерации. Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов и премьер-министр РФ Владимир Путин (представлен доверенным лицом Сергеем Богненко) Транскрипт Ведущий: На канале "Россия" дебаты кандидатов в президенты Российской Федерации. Веду их я, Владимир Соловьев. Здравствуйте. Предвыборная гонка вступила в свою самую активную фазу. Осталось всего 5 дней для политической агитации, и каждый вечер в 21:50 претенденты на высший пост страны будут встречаться в этой студии. Все пары определил жребий, и сегодня здесь председатель ЦК КПРФ ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ и доверенное лицо Владимира Путина академик Российской Академии медицинских наук СЕРГЕЙ БОГНЕНКО. Тему дебатов определяют участники, и сегодня наши оппоненты будут обсуждать развитие демократии в России. Геннадий Андреевич, Сергей Федорович, у вас по 45 секунд для того, чтобы предоставить основные тезисы. Геннадий Андреевич, прошу. Неявка Путина на дебаты – неуважение к стране ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Уважаемые граждане Российской Федерации. Я полагал, что сегодня Владимир Владимирович Путин явится на эти дебаты, ибо рассматриваем проблему демократии и все, что связано с выводом страны из тяжелейшего кризиса. Поэтому я его неявку рассматриваю как неуважение к гражданам страны, нашему многонациональному народу, как нежелание обсуждать серьезные проблемы. Сергей Вогненко специалист в своей отрасли. Но сегодня "скорая помощь" нужна всей стране, каждому региону, каждой отрасли, а это может сделать только реальная власть, в данном случае Президент и его Правительство. Поэтому извините за то, что Путин не явился, но мы вас уважаем, активно будем с вами вести диалог. В: Сергей Федорович? прошу вас. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Глубокоуважаемые граждане России, я сегодня представляю нашего кандидата Владимира Владимировича Путина именно потому, что я представляю профессионалов этой страны. Я представляю родителей этой страны, я представляю стабильное общество и тот класс, который заинтересован в развитии поступательном, развитии нашей страны, интеграции в мировое сообщество, построении современного демократического государства, и именно это я собираюсь сегодня отстаивать в дебатах с Геннадием Андреевичем. Я считаю, что это самое главное для нашей страны - без революций, эволюционно, вместе со всем миром. В: Мы начинаем дебаты. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Раунд первый. В: Геннадий Андреевич, ваш вопрос или ваше базовое выступление. Плачевные результаты работы Путина ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, вот недавно Владимир Владимирович выступал на большой арене и говорил о том, что он очень любит Россию. Любить можно по-разному, можно любить олигархическую, бандитскую Россию, но я люблю народную, справедливую, умную и демократическую Россию. Посмотрите на результаты его работы исходя из вашей профессии. Сегодня Россия занимает первое место в мире по вымиранию населения, первое место в мире по самоубийствам детей, подростков и стариков, по потреблению наркотиков. Первое место в мире по вымиранию от алкоголизма, занимает первое место в мире по авиационным катастрофам и  первое место в мире по росту миллиардеров и миллионеров. Не считаете ли вы, что это и с медицинской, и с общественной точки зрения абсолютно недостойно? Ему надо отвечать на эти вопросы, а он предлагает отвечать вам, хотя вы в принципе не в состоянии сделать это. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, конечно, я не политик, я профессионал, я врач, я хирург, я вам скажу следующее, вот с точки зрения здравоохранения, я считаю, что Владимир Владимирович Путин и мы все вместе расхлебываем ту разруху, которая образовалась благодаря тому, что вы не удержали страну, вы не удержали страну, и вместо того, чтобы пойти планомерно, как пошел Китай, вы пошли через разруху. Потому что, потому что очень легко разрушить, и когда пришел Владимир Владимирович, мы были на самом дне. И это было дно достигнуто благодаря тому, что как бы мы не имели опыта перестроек, интеграции в мировое сообщество и только теперь шаг за шагом мы начинаем это делать. За последние 7 лет на 5 лет увеличилась продолжительность жизни, мы сейчас за последние десять лет ушли от того, что люди приносят капельницы, бинты, лекарства в больницы. Мы сейчас вместо 35 тысяч высокотехнологичных операций делаем в 20 раз больше, и это все плоды нашего совместного труда. Я предлагаю: давайте продолжать этот путь. Давайте продолжать этот путь вместе со всем миром, ради бога, только не надо отгораживаться от мира железным занавесом и идти по северокорейскому пути, потому что для профессионалов это губительно, мы сразу отстаем по всем позициям. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, абсолютно с вами согласен. Не надо ни от кого отгораживаться. Надо внедрять все самое современное и новое, надо направлять на здравоохранение и образование главные... Откуда брать и на что тратить деньги СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Скажите и приведите пример. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Обратите внимание на тот бюджет, который подписал Владимир Владимирович. Он его вносил вместе с Кудриным. Кудрина уже нет, а бюджет процветает. После мая, когда утверждают нового президента, в ближайшие два года из здравоохранения, которое, вы правы, немножко сдвинулось вперед, и из образования убирается 150 млрд. Этот бюджет уже утвержден.  Из жилищно-коммунального хозяйства, где люди еле сводят концы с концами - уже квартплата за коммуналку от 2-3 тысяч доросла до 7 тысяч - убирается примерно 100 млрд. 300 млрд убирается из экономики. Самое поразительное: примерно 230 млрд отнимают трансферта у регионов, которые сидят на полуголодном пайке, и приносят в жертву в первую очередь здравоохранение, образование и науку. Вы говорите: продолжать дальше, а в этом бюджете нет ничего для того, чтобы хоть немножко улучшить положение в ближайшие два года. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, отвечу как врач. Вот вы знаете, психологически я убежден в следующем, что лучше пусть по чуть-чуть, на миллиметр люди живут, самый плохой вариант - это тогда, когда они останутся на том же уровне. Хуже всего, когда мы чуть-чуть обгоним вероятные темпы своего развития. И вот в этом смысле, я понимаю, может быть, я не до конца понимаю, поправьте меня, но я убежден.... В: Можно я сразу поправлю. Я вот сейчас выслушал, ничего не понял. Что лучше и что хуже? СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я объясню. Я объясню примером кризиса 2008 года. В: Давайте. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Значит, тогда пришлось действительно сокращать расходы, в том числе и в здравоохранении, но что было сделано? Остановились в развитии, но ни в коем случае не тронули лекарства, заработную плату, расходные материалы, содержание больниц. Понимаете? То есть я убежден, что если разумно... Вот мы ждем сейчас кризиса. Все понимаем, что мы сидим в одной лодке со всеми. Мы не сможем сейчас радоваться их неудачам. Мы сейчас связаны общей экономикой. Так вот если мы понимаем это, давайте подумаем и заложим осторожный бюджет, но при этом мы не тронем текущие расходы. Не тронем зарплату. Не тронем количество выполняемых высокотехнологичных операций, не тронем обязательства территориальных программ и государственных гарантий. А тронем что, может быть, мы чуть-чуть медленнее строить какие-то новые больницы. Поэтому давайте рассматривать бюджет внутри, но я не я, это вы, и я убежден, что когда это рассматривалось, то... В: То есть вы имеете в виду, что это зависит не от врача, а от депутата? СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я врач, но я вам хочу сказать, что как врач я вам подсказываю. Если в стране необходимо думать о кризисе, давайте сохранять то, что обеспечит помощь. В: Время Геннадия Андреевича. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Абсолютно согласен. Надо отталкиваться от реальности и двигаться дальше. Объясняю, как бы я решил эту проблему, и предлагал не раз Путину, но он отказался от этого. Прежде всего: за кордоном почти 500 миллиардов наших огромных средств. Говорю: давайте вернем и примерно 300 миллиардов вложим в реальное производство, в сельское хозяйство, в науку, образование, здравоохранение. Надо подкрутить хвоста, эти огромные средства останутся у нас. Мы будем создавать рабочие места. Все будет гораздо лучше. Почти все в офшорах, все выгнали в офшоры. Но вы же работали в госбезопасности, знаете, давайте вернем хотя бы часть этих средств и направим на нужды человека. Третье. Нигде в мире нет 13% подоходного налога и с миллиардера, и с нищего, учителя и врача. У вас медсестра получает меньше прожиточного минимума, невозможно работать нормально и укомплектовать больницы. Давайте введем прогрессивную шкалу налогообложения. Все будет нормально. Подготовил все эти решения, оформил законопроекты вплоть до национализации минеральной и сырьевой базы. И что вы думаете? Путин и "Единая Россия" завалили все, но больше всего меня потрясло, что категорически отказались голосовать, когда я предлагал, чтобы маме, которая родила ребенка, давать 50 тыс. на то, чтобы она его на ноги поставила. Жалкое пособие 150-200 рублей, вы как врач понимаете, что на такие деньги нельзя вырастить здорового ребенка. В: Геннадий Андреевич, можно только маленькое уточнение, когда вы говорите "подкрутить хвоста, понесут деньги", вы имеете в виду Абрамовича руку в мясорубку? Просто я... меня всегда пугает переход к конкретике. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Их надо судить не в лондонском, а в московском суде. В: Да, для начала их надо привезти. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И тогда будет все на месте и все как следует. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, если мы говорим о сырьевой отрасли, я по-прежнему говорю, вот для меня это, по-моему, для любого россиянина, для любого россиянина очевидно, что сегодня первым, чем занялся Владимир Владимирович, это вернул доходы от нефтяных отраслей государству. Это первое чем занялся, потому что без этого было невозможно содержать социальную сферу. Я имею в виду наполнил бюджет налогами из нефтяной и газовой отрасли. На сегодняшний день 70% нефтяных отраслей как бы принадлежит государству, национализируем оставшиеся тридцать, что мы кардинально изменим. Это первое, второе, если мы занимаемся тотальной национализацией, значит это только первая ступенечка в логической цепочке прихода к Северной Корее. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Ну ладно, ладно. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А как, а как? Если вы занимаетесь национализацией, дальше вам все надо изъять в общественные фонды потребления, оставить только на пропитание, как было раньше, да, общественные фонды потребления - это очень хорошо, но как только вы отберете у профессионалов их адекватную оплату труда, они тут же захотят уехать там, где она ценится, а мы железный занавес проходили не раз. Поэтому тут два варианта: либо вы не коммунист, тогда скажите, кто вы, социал-демократ, давайте, либо вы там предлагаете нам Северную Корею. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, вы все из Ленинграда, у меня в команде, знаете, тоже, почему-то даже доверенные лица все из Ленинграда. Но у меня во фракции Нобелевский лауреат Жорес Алферов. Вы его уважаете, он из Ленинграда, но он Нобелевский лауреат, у меня Черкесов генерал-полковник, и тоже из Ленинграда, но он с наркоманией борется очень эффективно. В: У вас и Болдырев тоже из Ленинграда. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И Болдырев, вот посмотрите какой... В: И Веллер написал замечательную книгу как раз о Невском. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Они еще выступят и выскажутся. Поэтому успокойтесь… В: А я из Москвы. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Успокойтесь насчет Северной Кореи... Вы говорите, Путин забрал нефть и газ и все отдал народу. Ничего похожего и близко нет. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А за счет чего существует? За счет чего? ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Когда Путин пришел, примерно на треть бюджет формировался из минерально-природной базы. Сегодня за счет нефти и газа уже половина. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Правильно. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Путин, когда пришел, закупали продовольствия на 7 млрд. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: А теперь продаем. Какой выход из кризиса предлагают коммунисты ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сегодня закупаем, закупаем... Войдите в любой магазин, почти все иностранщина, на 35 млрд. Закупали промышленных товаров на 10 млрд., сегодня закупаем на 140 млрд. По сути, он за нефть и газ перешел к иракскому варианту, когда продовольствие, медикаменты закупают за границей. 8 таблеток из 10 иностранные, вы знаете, и в двух еще субстанции иностранные. Сами ничего не производим и продолжаем гнать свои минеральные ресурсы на эти цели. Это, извините, худший вариант, который можно предложить. И еще одно, только у нас из нефтедобывающих стран литр бензина 95-го, самой ходовой солярки - 30 рублей. У нас киловатт электроэнергии дороже, чем в Европе, и у нас теперь и газ оказался дороже. Все это ложится самым тяжким бременем на всех граждан страны. Поэтому выручают деньги, отвозят за кордон и обкладывают всех граждан повышенными тарифами на бензин, солярку, ЖКХ - это не путь выхода из кризиса, это обескровливание всей экономики. А мы предлагаем тот вариант, при котором можно регулировать цены и дать возможность развиваться и малому, и среднему бизнесу и позволить вздохнуть гражданам. Я предлагаю этот вариант. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, первое, что я хочу сказать, что если говорить о продовольствии, то вот я бы здесь точно совершенно поставил заслугу, что сейчас россиянин в основном ориентирован на отечественные продукты. И мы ушли от того, что мы воспевали импортные продукты и все ищем наши яйца, наше мясо, наши сыры и это... Вот я в Питере в обычном магазине покупаю, и я покупаю в основном российские продукты. Очень редко я покупаю импортные продукты. Теперь, если говорить о развитии, там, сельского хозяйства, конечно, мы отстаем. Конечно, очень много дыр и в экономике. Но мы должны понимать, с чего мы начали. Конечно же, сейчас механизм, скажем, расходования бюджетных средств идет по механизмам, которые еще не отлажены. Не отлажен общественный контроль. Конечно, очень много расходится, все пресловутая коррупция и так далее. Но давайте все это строить. Если мы будем со всем миром и перенимать опыт их профессиональных сообществ, построение гражданского общества, и у себя это развивать, то мы скорее наладим эффективную экономику, чем мы вернемся к коммунистическому варианту, когда экономику без террора не наладить. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сергей Федорович, я понимаю, что вы хирург и в Афгане воевали, ну, успокойтесь насчет террора. Ведь с точки зрения вымирания, уничтожения граждан, последние 20 лет обернулись потерей 15 млн человек, из них 14,5 млн - русские. Русские области сегодня вымирают в 2-3 раза быстрее. Теперь с точки зрения сельского хозяйства. Ровно 10 лет под руководством Путина правительство вкладывает в землю, леса, воды, поля 1% расходной части бюджета. Я уже охрип всей стране говорить. Советская страна вкладывала 20, и все было хорошо, но продовольствие свое было. Сегодня Европа вкладывает треть примерно. Америка, имея такую производственную базу, 24% в прошлом году вложила в село. Посмотрите бюджет Путина на ближайшие 3 года. 1,2% на этот и по 1% на следующий. Что это означает? Как леса горели, так и будут гореть, как крестьяне нищали, так и будут нищать. Показали недавно лучшее хозяйство в стране, Звенигородское объединение. Вчера ваш "Первый канал", кстати, показал репортаж, хотя я целый фильм давал. В: Наш канал "Россия". ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): В пятерку, в пятерку лучших хозяйств входит. Возит тысячу человек отбиваться от бандитов. В: Подождите, вы тысячу человек, это кого вы возили? ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я собирал молодежь для борьбы с бандитами. Обложили хозяйство полностью, чуть не ликвидировали. В: Я боюсь спросить, это банда Росса, это красные бригады, вы кого возили? ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Крепких надежных ребят. И последнее. Володя, последнее. В: А, понял, юристов. О китайском опыте ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Сегодня все мы ходим в китайских трусах, дети играют в китайские игрушки, россияне ездят на японских и германских машинах, едят чужое продовольствие, едят турецкие яблоки и помидоры, нюхают голландские тюльпаны. Нас не устраивает такой порядок. Страна должна уметь производить то, что ей нужно, а мы даем работу чужим людям. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Можно я отвечу по поводу китайского варианта. В: Пока только радует, что женятся на русских. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, по поводу китайского варианта, вот, может быть, я не совсем правильно понимаю, поправьте меня, если я говорю неправильно... СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Поправьте меня, если я говорю неправильно, но мне кажется, что это вы прозевали 80-е годы, когда Китай начал реформы и Восточная Европа начала реформы. А мы 70-е; 80-е годы все сжимали пружину. И потом, когда мы подошли к варианту, надо было удержать страну. В: Извините, ведь вспомните, чье продовольствие мы ели в те годы. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Совершенно точно. И в том числе и китайское, кстати, китайское. В: Мы покупали американское зерно за бешеные деньги. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: И китайскую "Великую стену", тушенку, кстати, когда у нас все рухнуло. Поэтому, извините, пожалуйста, надо было вовремя начинать реформы в стране и не доводить пружину до взрыва. А когда все это через разруху прошло, вы сказали о 15 миллионах, и почему вы берете 20 лет? Берите 10-12, а в предыдущем, гибель была в предыдущие 8 лет, именно 90-е годы - это провал в рождаемости, всплеск преступности. Это все итоги вашего неумения, пожинали вот то, что вы не удержали. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Владимир Владимирович получил власть из рук Ельцина, продолжил реформы Гайдара. Одному поставил памятник, второму доску, третьему библиотеку, четвертому и так далее. И если посмотрите на команду Путина, кто в ней сидят, - все выкормыши ельцинской породы. Кудрин, Чубайс, могу всех перечислить. Вы прекрасно понимаете, что он от этих кадров не сумел освободиться, и я поражаюсь, что даже в ходе выборной кампании хотя бы сказал Сердюкову: ну, пошел отсюда вон, ты же издеваешься над армией. Хотя бы сказал это Фурсенко, который притащил нам ЕГЭ, эту Бабу Ягу, от которой тошнит всю страну, неужели он не мог выгнать этих двух - трех подельников, которые тоже из Питера и которые позорят и Питер и Путина. Вот скажите, почему так? СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Вот скажите, вы знаете, самая главная задача руководителя, на мой взгляд, - это умение сформировать команду, и в этом смысле я вам хочу сказать, что Владимиром Владимировичем сформирована команда в нашей стране сверху донизу, и если вопрос стоит и в тос числе тех лиц, которые вы перечислили, я их отношу, конечно. Конечно, на них лежит груз ответственности последних, там, 12-20 лет, потому что они все принимали решения. Но ни один из них, я не считаю, что они дилетанты и непрофессионалы. Другое дело, конечно, требуется обновление. Конечно, требуется ротация. Но за последние 5 уже больше половины губернаторов сменилось. Вопрос о том, что Владимир Владимирович тоже говорит, он тоже будет ротировать команду, как только... если он станет президентом. Но это должно быть без революций. Это не должно быть "выгнать". И если вы хотите сказать о Сердюкове, о министре обороны, я в прошлом военный, и я хочу сказать, что это очень болезненная ситуация - реформа вооруженных сил. Мы ее переживали, если вы помните, в начале 60-х, когда 5-миллионную армию пришлось сокращать Никите Сергеевичу. Им было страшно болезненно. Вплоть до того, что там люди уходили из жизни, потому что, так сказать, они не могли найти своего применения. У нас, я бы сказал, тоже. Это очень болезненный вариант, когда нам надо оставить 700 тыс. - миллион, а у нас огромное количество вооруженных сил. Одна центральная группировка в Германии была полуторамиллионная. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Она не полутора. Было 500 тыс. Я служил в ней, в 8-й гвардейской армии. Три года служил. Отборные войска были. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Геннадий Андреевич, Геннадий Андреевич. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): И не надо было издеваться, надо было разумно вывести. Обеспечить жильем, детскими садами и всем остальным. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я вам хочу сказать. Я вам хочу сказать. В: Это не Путин? Ну, хотя бы это не Путин. Спасибо. Первый раунд завершен, у нас еще будет продолжение. В: В первых дебатах нашего недельного предвыборного марафона принимают участие кандидат в президенты России, председатель ЦК КПРФ ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ и доверенное лицо кандидата в президенты России Владимира Путина, академик Российской академии медицинских наук СЕРГЕЙ БОГНЕНКО. Второй раунд. Прошу, Геннадий Андреевич, можете дать возможность вашему секунданту. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Михаил Иосифович Веллер - прекрасный писатель. МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Да, Михаил Веллер, писатель, я себя очень неловко чувствую. Я напоминаю себе замечательную бессмертную сцену из кинофильма "Бег", где генерал Чернота говорит: "Парамоша, чтобы тебя расстрелять, я бы специально записался в коммунисты, вот записался бы, расстрелял и тут же выписался бы обратно". Так вот, я никогда не был членом коммунистической партии, ни с какими приставками, но вот сейчас записался бы молниеносно, чтобы власть была сменена, и тут же выписался бы обратно. Если кто-нибудь думает, что я перепутал... ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы бы не отпустили обратно вас, не отпустили бы. Михаил Веллер: Для смены власти законным путем нет другого кандидата, кроме Зюганова МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Да, да. И если кто-нибудь думает, что я перепутал Геннадия Зюганова с Че Геварой или, простите... Я еще не совсем выжал из ума, но единственное - сегодня у вас нет другого реального кандидата, чтобы власть была сменена законным конституционным путем. Сергей Федорович, вы человек благородной профессии. Вы рисковали жизнью и спасали жизни других, что вы тут говорите. Дорогой друг, если мы возьмем уровень современной медицины в России, и сколько денег на нее могло бы отпускаться по справедливости и отпускается, и как бедствует средний врачебный персонал, вы же это знаете сто раз лучше меня. И ни в коем случае не надо говорить, что смена власти равняется революции. Простите ради Бога, с какого бы бодуна смена власти, если тема сегодняшних дебатов демократия, и это естественная вещь, не более чем. И когда вы говорите о том, что Путин вернул нефтяные деньги. Нищенская жизнь, Геннадия Онищенко, миллиардера с финским гражданством, вы, прозябающий в Швейцарии, говорит о том, как возвращены эти деньги. Это ведь совершенно непонятно. И когда говорил Геннадий Андреевич. В: И вопрос. МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Да простите, я заканчиваю. Смотрите. Путинская политика в армии - это Сердюков. Путинская политика в образовании - это Фурсенко, путинская политика в медицине - это Голикова, вопрос, почему вы идете на что угодно, только бы не менять эту власть, объявляя это крушением страны? СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я, кстати, в отличие от вас, был членом партии, я имею в виду в Советском Союзе, да. И к сожалению. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): А сейчас вы член "Единой России"? СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Нет, не член "Единой России", я вообще не член партии, я профессионал. (говорят одновременно) В: Геннадий Андреевич, время. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Давайте не будем лукавить, вот любой из пяти кандидатов, кроме Геннадия Андреевича, - это в той или иной мере. Да, там есть опасность дилетантства, там есть опасность непостроенной команды, там есть опасность прожектерства, там есть опасность авантюризма, но они никто не отрицают базовое ценности мировые, когда должна быть демократия, права человека, интеграция в мировое сообщество, обмен профессионалами и так далее. И единственная коммунистическая партия. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я ничего этого не отрицаю. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Это, это, да этого не надо отрицать. А надо посмотреть на опыт. У вас опыт двойной. Либо это Северная Корея, либо Китай. Китай проспали из-за вас. Теперь остается Северная Корея. Все. В: Хорошо. ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Вообще примечательно. В: Представьтесь. ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Вячеслав Никонов, депутат Государственной Думы. Ну, примечательно, что для поддержки кандидата от КПРФ нужен гражданин Эстонии, кстати. МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Я отвечу. Все крупные победы одержаны под руководством зрелых политиков ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Я не вам задаю вопрос, я задам два вопроса Геннадию Андреевичу Зюганову. Я тоже был членом КПСС, и более того - мой дед Вячеслав Молотов был членом Политбюро ЦК КПСС, и я у него спрашивал: дед, скажи, а вот почему у нас в каждой союзной республике есть компартия, а в Российской Федерации нет. Он мне сказал: как только появится компартия Российской Федерации, так тут же развалится Советский Союз. Так и произошло. Как только создалась Компартия Российской Федерации вашими усилиями, Геннадий Андреевич, так сразу развалился Советский Союз, потому что вы вступили тут же в борьбу с союзным центром. Вы сознаете свою ответственность за развал Советского Союза? Это первый вопрос. В: И второй? ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Вопрос второй. Геннадий Андреевич, вы уже проигрываете какую избирательную кампанию - пятую, шестую? В 96-ом вы проиграли, в 2000 проиграли, в 2004-ом - проиграли, в 2008-ом проиграли. Вот сейчас очередную проигрываете. Уинстон Черчилль как-то сказал, что политики с определенного момента начинают произносить одну и ту же речь. Вот вы произносите уже одну и ту же речь на протяжении как минимум 20-ти лет. Не пора ли уступить дорогу кому-то другому, представляющему, может быть, действительно более передовое направление в коммунистической партии? Потому что действительно я очень уважаю людей, голосующих за компартию. Но, Геннадий Андреевич, сколько можно? В: Понятно. Хорошо. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Мы создавали компартию Российской Федерации после того, как стало совершенно очевидно, что Горбачев, Яковлев и вы, как их помощник, предавали и продавали страну налево и направо. ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Мы с вами работали в одном отделе ЦК КПСС. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Работали, а вы обслуживали Яковлева и Горбачева. А я в это время готовил обращение к народу и архитектору развалин, за эту статью меня дважды на политбюро молотили, аж кости трещали. Мы создали партию тогда, когда стало ясно, что Горбачев и его камарилья сбегут из партии, предадут союзников, друзей. И если бы мы ее создали на пару лет раньше, развала союзного государства не случилось. ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Да, Союз бы развалился на два года раньше. В: Время Геннадия Андреевича Зюганова. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Второй вопрос. Мой коллега Лула победил с четвертого раза в Бразилии и 10 лет проводил блестящую политику. Тот же Миттеран четырежды ходил на выборы. ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Лула никогда не был коммунистом. В: Дайте сказать Зюганову. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Что касается опыта и практики, сегодня у нас самая сильная, самая подготовленная реальная команда. Мы даже сформировали уже основной вариант правительства народного доверия и предложили его. Туда вошли представители  семи партий, туда вошли наиболее талантливые управленцы и даже от "Единой России", мы назвали 15 человек наиболее грамотных, опытных управленцев, которым не дают развиваться. Ни один человек из 80, кого я назвал будущим составом правительства, не отказался реализовывать ту программу, которую я обнародовал. В моей программе 7 страниц всего. Она опубликована во многих газетах, но ни разу нигде, ни в одном эфире, кроме Соловьева, не дали возможности обсудить эту программу. Семь статей Путина обсуждают с утра до вечера. Я вам сейчас покажу, как выглядит график информационной поддержки: вот это Путин, а это все остальные в братской информационной могиле. Если вы это считаете демократией, которую добивались, то это вообще сущая профанация, которая перечеркивает даже намеки на демократию. ВЯЧЕСЛАВ НИКОНОВ: Геннадий Андреевич, ну вопрос был вообще о другом. В: Прошу. Не только вопрос, но и дебаты были о другом, дебаты были вообще о демократии, прошу. ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Юрий Болдырев, экономист, публицист, доверенное лицо Геннадия Андреевича Зюганова. Вот, уважаемые телезрители, наша задача - не потолкать друг друга, а сделать так, чтобы вы лучше поняли - в чем разница между кандидатами, и когда представитель другой стороны задает вопрос на уровне, вот вы идите, едите детей, в пятый раз едите детей - это неприличные способы. И когда обвиняете, что он коммунист, - это как будто клеймо, так такое же клеймо на вас. Такое же клеймо и на вас, и на мне, тоже был членом коммунистической партии. Я обращаю ваше внимание, одни перебегали из одной партии власти в другую, а другие остались верны своим убеждениям, и я уважаю. Я уважаю больше тех, кто верен своим убеждениям, и, я считаю, что быть президентом России - более достоин тот, кто верен своим убеждениям. Теперь вопрос, значит, нам надо отличать ошибки от преступлений, если мы говорим о коррупции. Не о мелком, где кто-то кому-то взятку дал, о серьезном и главном. Вот у нас ваш кандидат посетил онкологический центр. Ах, ох. Чулпан Хаматова - человек, собрала 400 млн рублей. Спасибо всем, кто дал эти деньги. 400 млн рублей, запомните. Но какая политика проводится на высшем государственном уровне. Чубайсу, тому самому, который в 90-е годы вот все, что вы говорили, разваливал, да. Сколько дали на "Роснано" - 150 млрд рублей. Сравнить 400 млн и 150 млрд. Потом чуть-чуть забрали и снова дали 160 млрд рублей госгарантий. Вот это глобальная коррупция. Ничем больше, никто объяснить это не может. И еще - у нас 2012 год. Дефицит бюджета 870 млрд. рублей. Как замещаться будет заимствованием, по 7-8 % годовых. И куда будут класться деньги? В резервные, поступающие сверхдоходные в резервные фонды под 1-1.5 млрд рублей. Разница 6 %. Каждый год у нас сейчас накапливается разница в 50 млрд рублей. ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: И чисто коррупционная составляющая на высшем государственном уровне. О какой социальной политике говорите, 400 миллионов рублей на онкоцентр собрала Чулпан Хаматова, всем огромное спасибо, а тут 50 миллиардов рублей коту под хвост. Никто объяснить смысла этого не может, вы можете объяснить? В: Мало этого, можно назвать даже фамилии тех котов, у которых это под хвостом. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Многоуважаемый Юрий Юрьевич, я хочу вам сказать следующее. Вы знаете, да, действительно мы не должны никогда давать гарантии, что мы поумнеем, вы знаете, я вспоминаю начало, я не помню, какой это был 89-й или 88-й год, но это был Московский райсовет Ленинграда, где вы в схватке боролись с секретарем горкома, я не помню его, Анатолий Николаевич. ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Герасимов. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Герасимов, совершенно точно, и вы его вышибли, и мы все вам аплодировали, потому что мы были все из той страны и зажатой, мы все, и вы играли на демократических наших нотах, и мы радовались тем, как вы раскрывали как бы все, ну, скажем, нутро гнилое вот того строя, когда сверху оболочка, а внутри двойная мораль, когда сверху этот герой соцтруда, но завтра его могут выключить, и никто он. Потому что, понимаете, профессионал в нашей стране, ему надо было всегда показать его место, и вы на этом их разоблачили, и мы вас поддержали. Но после этого мы поняли и за прошедшие 20 лет мы поняли, что в нашей стране кроме нас здесь никто ничего не построит. А строить мы должны, пробивая ступенечку, сплачивая народ на эволюционное развитие вместе со всем миром. Проклятие коррупции ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Так, а зачем же вы Счетную палату подвели обратно под Президента? СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Юрий Юрьевич, а вы в другую сторону. А вы решили примкнуть к коммунистам. ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Зачем же вы Счетную палату подвели обратно под Президента, объясните? СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Потому что я вам хочу сказать, а вот то, что касается теперь здравоохранения. Вот если говорить о здравоохранении, за последние 2 года 460 млрд влитые в здравоохранение, не в элитные клиники, а во все региональные, это каждый житель России почувствует. Каждый житель России. Если говорить о высокотехнологичной помощи, раньше это были только Москва и Питер, а теперь, пожалуйста, Тюмень - нейрохирургический центр, Астрахань - кардиохирургический центр, Чебоксары - травматологический центр, и так далее, и так далее. Это что такое, если мы в 20 раз, их надо еще в 5 раз больше увеличить. Так вот когда мы их увеличим? ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: А про те деньги, о которых я спросил, вы можете ответить? В: Да вот это... ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Про 300 млрд Чубайсу и затем еще 50 млрд каждый год... СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Не, по 150 млрд. ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: 150 плюс 150 - госгарантии. Объясните. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Я хочу сказать так, я не знаю, я не знаю как бы... ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Это деньги здравоохранения. СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Вот я вам хочу сказать, я знаю, что нужно делать для того, чтобы деньги, вливаемые в любую отрасль, использовались эффективно, потому что если они идут через коррупционную, как бы, ну скажем, трубу, то конечно она, как в гидродинамической системе - мы здесь давим, а оно во все стороны. Сейчас, секундочку. ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ: Идут же через коррупционную трубу. В: Время! Время! СЕРГЕЙ БОГНЕНКО: Секундочку! Так вот вопрос. Мы представим солдат с ружьем в этом варианте или мы построим гражданское общество? Так вот гражданское общество за 70 лет никто не построил. Нас опять туда зовете? В: Понятно. Все понял, кроме одного - у кого деньги. Да, пожалуйста. АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Анатолий Кучерена, адвокат, доверенное лицо Владимира Владимировича Путина. Ну, я с Геннадием Андреевичем знаком, часто получал хорошие благодарственные слова в свой адрес, за что вам спасибо, Геннадий Андреевич. ГЕННАДИЙ ЗЮГАНОВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЦК КПРФ): Я как юриста вас уважаю, как человека, который откликается на беды людей, и вы знаете мое отношение к вам. АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Геннадий Андреевич, но мы все-таки говорим сегодня о том, как в будущем будет развиваться наша страна. Вот гражданин Эстонии, мой любимый писатель господин Веллер. МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Кроме как о гражданине Эстонии вам прицепиться не за что. Отвечаю, когда придет новый президент, то закон "О возращении " будет принят в течение нескольких недель, потому что за моей спиной 25 миллионов человек, которые в 91-м году были объявлены чужими, и процедура гражданства у нас... (говорят одновременно) В: Вы отбираете время у Зюганова, это дебаты между Зюгановым и представителем Путина, а не между Веллером и любым другим человеком, вы убиваете время вашего кандидата. АНАТОЛИЙ КУЧЕРЕНА: Я не буду сейчас цифрами заниматься. Но для меня, для гражданина России, для правоведа очень важно,